{"id":14007,"date":"2018-12-13T13:04:05","date_gmt":"2018-12-13T12:04:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/?p=14007"},"modified":"2021-12-16T10:56:55","modified_gmt":"2021-12-16T09:56:55","slug":"barbara-nicoloso-lechelle-individuelle-est-importante-mais-pour-moi-ce-qui-va-etre-vraiment-determinant-cest-le-projet-collectif","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/2018\/12\/13\/barbara-nicoloso-lechelle-individuelle-est-importante-mais-pour-moi-ce-qui-va-etre-vraiment-determinant-cest-le-projet-collectif\/","title":{"rendered":"Barbara Nicoloso : \u00ab\u00a0L\u2019\u00e9chelle individuelle est importante, mais pour moi ce qui va \u00eatre vraiment d\u00e9terminant, c&rsquo;est le projet collectif\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<p>Retour sur l&rsquo;atelier sobri\u00e9t\u00e9 du 17 novembre avec Barbara Nicoloso, Directrice de l&rsquo;association Virage \u00c9nergie.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-3 is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"635\" height=\"586\" src=\"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Capture-d\u2019\u00e9cran-2021-12-13-\u00e0-12.58.38.png\" alt=\"\" data-id=\"14014\" class=\"wp-image-14014\" srcset=\"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Capture-d\u2019\u00e9cran-2021-12-13-\u00e0-12.58.38.png 635w, https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Capture-d\u2019\u00e9cran-2021-12-13-\u00e0-12.58.38-300x277.png 300w\" sizes=\"(max-width: 635px) 100vw, 635px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img decoding=\"async\" width=\"561\" height=\"673\" 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wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0Consommer est un acte conscient, \u00e9clair\u00e9, r\u00e9fl\u00e9chi\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>Donc la sensibilisation est la base pour aller vers la sobri\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 comprendre ce qu&rsquo;on entend par sobri\u00e9t\u00e9 et puis&nbsp;ensuite c&rsquo;est aller tr\u00e8s vite sur la question des besoins :&nbsp;pourquoi on a besoin de consommer de l\u2019\u00e9nergie ?&nbsp;Pourquoi on a besoin de consommer des ressources naturelles ?&nbsp;Se repositionner vraiment \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle de l\u2019humain sans partir tout de suite sur les questions de technologie, de moyens de&nbsp;production mais&nbsp;vraiment se&nbsp;focaliser sur cette question de n\u00e9cessaire.&nbsp;Qu&rsquo;est-ce qui est n\u00e9cessaire&nbsp;pour&nbsp;vivre&nbsp;correctement ?&nbsp;Qu&rsquo;est-ce qui est n\u00e9cessaire pour avoir une qualit\u00e9 de vie qui soit satisfaisante ?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a un v\u00e9ritable enjeu \u00e0 sensibiliser \u00e0 la fois aux questions environnementales (l&rsquo;urgence climatique, l&rsquo;extinction de la biodiversit\u00e9, la pollution de l\u2019eau, des sols) mais \u00e9galement aux enjeux sociaux.&nbsp;Derri\u00e8re la sobri\u00e9t\u00e9, il y a un v\u00e9ritable enjeu \u00e0 r\u00e9duire les in\u00e9galit\u00e9s sociales et les in\u00e9galit\u00e9s environnementales.&nbsp;Et puis, aussi, les questions \u00e9conomiques, le constat qu&rsquo;on est \u00e0 l&rsquo;heure actuelle&nbsp;dans un&nbsp;syst\u00e8me \u00e9conomique qui est assez in\u00e9galitaire, qui repose&nbsp;sur&nbsp;l&rsquo;extraction de ressources naturelles et que ce&nbsp;mod\u00e8le l\u00e0&nbsp;n\u2019est pas viable \u00e0 long terme, notamment au regard des enjeux environnementaux.&nbsp;Il&nbsp;y a&nbsp;cet&nbsp;enjeu de sensibiliser au pr\u00e9alable&nbsp;pour&nbsp;ensuite essayer de montrer en quoi la sobri\u00e9t\u00e9 peut \u00eatre une solution pour r\u00e9pondre \u00e0 l&rsquo;ensemble de ces enjeux<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0Pierre Rabhi\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>Il a \u00e9t\u00e9 cit\u00e9 plusieurs fois. Il y a besoin de figues fortes et inspirantes pour passer \u00e0 l&rsquo;action au niveau de la sobri\u00e9t\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c\u2019est important d&rsquo;avoir des grands th\u00e9oriciens, des figures m\u00e9diatiques qui soient positives, qui donnent envie, Pierre Rabhi\u00a0\u00e9tait\u00a0quelqu&rsquo;un qui le faisait tr\u00e8s bien pour la sobri\u00e9t\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle individuelle.\u00a0Tout ce qu&rsquo;il a d\u00e9velopp\u00e9 autour du colibri, autour des mouvements de l\u2019agro\u00e9cologie\u00a0est\u00a0tr\u00e8s\u00a0int\u00e9ressant\u00a0vis-\u00e0-vis de la question\u00a0de la reconqu\u00eate de l\u2019autonomie, des savoirs-faire, de la r\u00e9silience, donc\u00a0c&rsquo;est tr\u00e8s bien.\u00a0Par contre, on manque de figure similaire sur la question de sobri\u00e9t\u00e9 collective.\u00a0Sur\u00a0comment, en tant que\u00a0soci\u00e9t\u00e9, on\u00a0y va.\u00a0L\u2019\u00e9chelle individuelle est importante, mais pour moi ce qui va \u00eatre vraiment d\u00e9terminant, c&rsquo;est le projet collectif.\u00a0Et\u00a0je\u00a0trouve qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;heure actuelle, peu de\u00a0personnes\u00a0portent ce message d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9 de sobri\u00e9t\u00e9 dans laquelle l&rsquo;am\u00e9nagement du territoire, l&rsquo;organisation du territoire, le syst\u00e8me \u00e9conomique est sobre.\u00a0On manque cruellement de figue m\u00e9diatique ou de personnes portant ce message\u00a0dans les\u00a0m\u00e9dias ou dans les d\u00e9bats politiques.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Qui peut incarner cela ? Avez-vous des exemples de personnalit\u00e9s engag\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Il y a une personne que je trouve&nbsp;assez&nbsp;int\u00e9ressante, c\u2019est&nbsp;Delphine Batho. Je ne sais pas si&nbsp;politiquement c&rsquo;est correct de cibler des personnes qui sont actuellement en mandat (elle est&nbsp;d\u00e9put\u00e9e des Deux-S\u00e8vres).&nbsp;Je trouve qu\u2019elle porte un vrai discours&nbsp;sur&nbsp;la d\u00e9croissance, sur ce que \u00e7a veut dire en termes de modification soci\u00e9tale d&rsquo;essayer de rester en dessous des deux degr\u00e9s de r\u00e9chauffement climatique d&rsquo;ici 2050.&nbsp;Elle met vraiment les pieds dans le plat.&nbsp;Elle utilise les mots.&nbsp;Elle ne parle pas de sobri\u00e9t\u00e9, mais de d\u00e9croissance. Elle aborde cette vision syst\u00e9mique de ce que \u00e7a veut dire en termes de changement pour notre soci\u00e9t\u00e9.&nbsp;Je pense aussi \u00e0 des gens comme Aur\u00e9lien Barrau qui a ce r\u00f4le, lui plut\u00f4t de lanceur d\u2019alerte en tant qu\u2019astrophysicien et&nbsp;scientifique.&nbsp;Je trouve qu\u2019il est assez bon dans la fa\u00e7on dont il pr\u00e9sente les choses, apr\u00e8s il n&rsquo;est pas dans l\u2019\u00e9laboration des politiques publiques et des solutions, il est plut\u00f4t dans l\u2019alerte, mais je trouve que les deux profils sont assez compl\u00e9mentaires.&nbsp;Il&nbsp;y a une autre personnalit\u00e9 qu&rsquo;on voit beaucoup&nbsp;m\u00e9diatiquement mais&nbsp;que moi j&rsquo;appr\u00e9cie assez&nbsp;peu c\u2019est Jean-Marc&nbsp;Jancovici.&nbsp;Il a des discours assez pertinents sur les questions de pic p\u00e9trolier, de&nbsp;d\u00e9croissance, mais&nbsp;par contre&nbsp;je&nbsp;le trouve totalement inaudible sur le nucl\u00e9aire. Il repr\u00e9sente syst\u00e9matiquement le nucl\u00e9aire comme la solution au r\u00e9chauffement climatique,&nbsp;moi je&nbsp;ne suis pas du tout d\u2019accord avec \u00e7a.&nbsp;Donc voil\u00e0, c&rsquo;est vrai que d&rsquo;une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, peu de personnes portent ce&nbsp;message.&nbsp;Et puis, il y a aussi peu de place dans l&rsquo;espace m\u00e9diatique pour ce sujet de la sobri\u00e9t\u00e9.&nbsp;Quand on va parler d\u2019\u00e9nergie, on va tr\u00e8s vite aller sur&nbsp;le d\u00e9bat&nbsp;\u00e9nergie renouvelable versus&nbsp;nucl\u00e9aire&nbsp;alors que la question&nbsp;n&rsquo;est&nbsp;pas l\u00e0.&nbsp;La question est vraiment celle du besoin de pourquoi on consomme de l\u2019\u00e9nergie, pourquoi on consomme de l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 et pas comment on la produit et ce d\u00e9bat, on ne l\u2019a jamais.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0L&rsquo;autonomie en \u00e9nergie, eau, alimentation, mobilit\u00e9&#8230;\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>O\u00f9 se place l&rsquo;autonomie dans le processus de la sobri\u00e9t\u00e9 ? C&rsquo;est l&rsquo;\u00e9tape d&rsquo;apr\u00e8s ou \u00e7a va ensemble ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Pour\u00a0moi, \u00e7a\u00a0va ensemble dans le sens o\u00f9 faire de la\u00a0sobri\u00e9t\u00e9, c&rsquo;est partir du constat qu&rsquo;on est dans une soci\u00e9t\u00e9 d\u2019\u00e9bri\u00e9t\u00e9, qui est totalement d\u00e9pendante de la consommation de ressources fossiles,\u00a0de ressources\u00a0naturelles d&rsquo;une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale et ce qui nous rend extr\u00eamement\u00a0vuln\u00e9rables\u00a0aux p\u00e9nuries.\u00a0Il\u00a0y a des\u00a0ruptures d&rsquo;approvisionnement \u00e0 la rar\u00e9faction de certaines de ces ressources.\u00a0On a beaucoup trop consomm\u00e9.\u00a0En tout cas on consomme beaucoup plus vite que leur taux de renouvellement naturel donc avec la sobri\u00e9t\u00e9, on va essayer de se d\u00e9tacher de cette d\u00e9pendance et \u00e7a passe notamment par une recherche d\u2019autonomie.\u00a0\u00c0\u00a0l&rsquo;\u00e9chelle des\u00a0soci\u00e9t\u00e9s mais\u00a0aussi individuelle.\u00a0<br>\u00c0 l&rsquo;heure actuelle, c&rsquo;est plut\u00f4t l&rsquo;\u00e9chelle l&rsquo;individuelle qui est \u00e9tudi\u00e9e.\u00a0Comment on devient autonome en \u00e9nergie ?\u00a0En eau ?\u00a0Comment on peut mettre en place des dispositifs dans son habitat ?\u00a0Ce genre de choses.\u00a0Ceci dit, \u00e7a pose aussi la question \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle des soci\u00e9t\u00e9s, je pense notamment \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de\u00a0la\u00a0soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise : comment on se rend autonomes en\u00a0alimentation, en \u00e9nergie, en ressources ? Avec toutes les difficult\u00e9s qu\u2019on a pour s\u2019approvisionner de certaines mati\u00e8res premi\u00e8res\u00a0dans notre\u00a0pays.\u00a0Tr\u00e8s clairement, l\u2019uranium, on n\u2019en a pas des quantit\u00e9s industriellement exploitables en France donc il faut aller au Niger ou au Kazakhstan.\u00a0La sobri\u00e9t\u00e9, c&rsquo;est vraiment se dire, on consomme la juste quantit\u00e9 de mat\u00e9riaux et d&rsquo;\u00e9nergie dont on a besoin pour satisfaire nos besoins fondamentaux et on s&rsquo;arr\u00eate l\u00e0, ce qui fait qu&rsquo;on se rend moins d\u00e9pendants de certaines ressources.\u00a0Et puis, il y a tout un courant de pens\u00e9e aussi dans l&rsquo;\u00e9cologie politique qui\u00a0est assez\u00a0proche de la sobri\u00e9t\u00e9,\u00a0sur les questions de reconqu\u00eate de l\u2019autonomie, de savoirs-faire, comment on arr\u00eate de d\u00e9l\u00e9guer le travail au num\u00e9rique, \u00e0 la m\u00e9canisation, \u00e0 la\u00a0technique ?\u00a0<br>Ces\u00a0courants-l\u00e0\u00a0infusent beaucoup sur ce sujet de\u00a0la\u00a0sobri\u00e9t\u00e9.\u00a0Et aussi, comment on fait le l&rsquo;autonomie un moyen de s\u2019\u00e9manciper en tant qu\u2019individu et d&rsquo;avoir des soci\u00e9t\u00e9s dans lesquelles les citoyens sont autonomes, sont ind\u00e9pendants, utilisent pleinement ce qu\u2019ils peuvent faire et ne sont pas\u00a0compl\u00e8tements\u00a0captifs d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 de consommation, d\u2019un gouvernement ou de pouvoirs publics.\u00a0\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"has-text-color wp-block-heading\" style=\"color:#17385f\"><strong>Qu\u2019\u00e9voque la sobri\u00e9t\u00e9 pour votre collectivit\u00e9, institution ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0R\u00e9duire le num\u00e9rique, comme les mails par exemple\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>R\u00e9duire notre utilisation du num\u00e9rique est-il viable alors qu\u2019on se dirige vers le contraire : une num\u00e9risation de la soci\u00e9t\u00e9<\/strong> ? <strong>Comment le num\u00e9rique peut-il \u00eatre compatible avec la sobri\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Il peut l\u2019\u00eatre.&nbsp;Apr\u00e8s, c&rsquo;est vraiment se poser la question comme avec l&rsquo;\u00e9nergie :&nbsp;pourquoi on l&rsquo;utilise?&nbsp;Et est-ce qu&rsquo;on en a syst\u00e9matiquement besoin ?&nbsp;Pour l&rsquo;exemple du mail,&nbsp;maintenant on&nbsp;a un coll\u00e8gue qui est dans le bureau d&rsquo;\u00e0&nbsp;c\u00f4t\u00e9 mais&nbsp;on va quand m\u00eame lui envoyer un mail plut\u00f4t qu&rsquo;aller le voir directement.&nbsp;Il y a ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, de totalement transposer des \u00e9changes humains par des \u00e9changes num\u00e9riques.&nbsp;La question de la rapidit\u00e9 aussi, on a des activit\u00e9s qui vont plus en plus vite parce&nbsp;qu&rsquo;on&nbsp;est&nbsp;bombard\u00e9&nbsp;de&nbsp;mails&nbsp;et que si on&nbsp;ne&nbsp;r\u00e9pond pas le jour o\u00f9 on nous l&rsquo;a envoy\u00e9, on se demande ce qu&rsquo;on fait.&nbsp;Il y a vraiment&nbsp;cette&nbsp;injonction \u00e0 aller vite qui est impos\u00e9 par le num\u00e9rique.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a aussi tr\u00e8s clairement des usages num\u00e9riques qui sont totalement non pertinents.\u00a0Je pense aux \u00e9crans publicitaires, je pense \u00e0 la digitalisation de toute une s\u00e9rie de choses par exemple le m\u00e9tro parisien.\u00a0Est-ce qu&rsquo;on a tous besoin d&rsquo;avoir maintenant des pass\u00a0Navigo\u00a0alors que les tickets fonctionnaient tr\u00e8s bien ? Pareil pour les pass\u00a0sanitaires.\u00a0Il y a ce c\u00f4t\u00e9 de pr\u00e9senter le num\u00e9rique comme quelque chose qui va forc\u00e9ment vers l&rsquo;am\u00e9lioration du fonctionnement de certains services, vers le progr\u00e8s, comme quelque chose de forc\u00e9ment bien sans\u00a0mettre\u00a0en parall\u00e8le le poids carbone du num\u00e9rique, des ressources utilis\u00e9es, qui fait que c&rsquo;est une\u00a0non solution\u00a0\u00e0 la crise actuelle. Si en tout\u00a0cas on\u00a0continue de l&rsquo;utiliser pour des usages qui ne n\u00e9cessitent pas le num\u00e9rique. Il y a vraiment besoin aussi de se poser cette question des usages.\u00a0Sans \u00eatre technophobe, mais de se demander si on a besoin d&rsquo;\u00eatre connect\u00e9 24 heures sur 24 \u00e0 Internet.\u00a0Est-ce que c&rsquo;est pertinent ?\u00a0Et est-ce qu&rsquo;on a tous besoin d&rsquo;avoir des ordinateurs, qu\u2019on peut acheter dans le commerce, qui permettent de faire des calculs de satellites ou je ne sais quoi, alors qu&rsquo;on va seulement utiliser Google et le pack office ?\u00a0Cette question du\u00a0dimensionnement\u00a0est assez importante.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0Relier les politiques publiques\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>C&rsquo;est indispensable pour aller vers plus de sobri\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Tout \u00e0 fait, c\u2019est partir du constat aussi qu\u2019en tant qu\u2019individu, on\u00a0ne vit pas d\u00e9connect\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9 et qu\u2019il\u00a0y a\u00a0plein de choses qui, dans son fonctionnement, vont\u00a0d\u00e9couler\u00a0sur notre vie individuelle.\u00a0Par exemple, les gens ne font pas plus de v\u00e9lo s\u2019il n&rsquo;y a plus de pistes cyclables s\u00e9curis\u00e9es.\u00a0\u00c0 un\u00a0moment, \u00e7a\u00a0passe aussi par l\u2019organisation du travail, par l\u2019urbanisme, par l\u2019am\u00e9nagement, les normes qui vont s\u2019imposer \u00e0 nous en tant qu\u2019individu\u00a0donc c\u2019est hyper important d\u2019enclencher le levier des politiques publiques pour accompagner le comportement des citoyens et favoriser des pratiques qui soient plus sobres que d\u2019autres.\u00a0\u00a0<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0Solidarit\u00e9\/\u00e9change de comp\u00e9tences\/entraide&#8230;\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>La sobri\u00e9t\u00e9 se fait \u00e0 quelle \u00e9chelle ? N\u00e9cessairement avec les territoires alentours ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019\u00e9chelle locale est tr\u00e8s pertinente,\u00a0apr\u00e8s, c\u2019est clair que tous les leviers des politiques publiques ne sont pas entre les mains des communes, des\u00a0intercommunalit\u00e9s\u00a0ou des r\u00e9gions, c\u2019est une question d\u2019\u00e9chelle et d\u2019actionnement des leviers\u00a0\u00e0\u00a0la\u00a0bonne \u00e9chelle.\u00a0L\u2019id\u00e9al, c\u2019est que l\u2019ensemble des collectivit\u00e9s se saisissent du sujet pour qu\u2019il y ait une v\u00e9ritable compl\u00e9mentarit\u00e9 entre les diff\u00e9rentes \u00e9chelles et politiques publiques.\u00a0Qu\u2019on ne soit pas dans le manque de coh\u00e9rence.\u00a0M\u00eame au sein des\u00a0collectivit\u00e9s, je pense \u00e0 des intercommunalit\u00e9s, des agglom\u00e9rations qui peuvent avoir des plans\u00a0tr\u00e8s ambitieux, qui veulent aller tr\u00e8s\u00a0loin\u00a0dans leurs ambitions environnementales et qui par ailleurs vont avoir des plans locaux d\u2019urbanisme qui pr\u00e9voient l&rsquo;agrandissement d\u2019un a\u00e9roport ou la construction d\u2019entrep\u00f4ts\u00a0logistiques.\u00a0Ce besoin de coh\u00e9rence est d\u00e9terminant, chaque \u00e9chelle doit \u00eatre mobilis\u00e9e.\u00a0Le local est particuli\u00e8rement\u00a0int\u00e9ressant car\u00a0il y a ce rapport direct\u00a0aux citoyens.\u00a0La fa\u00e7on dont on pense la sobri\u00e9t\u00e9 \u00e0 Virage \u00e9nergie, c\u2019est sous un angle de d\u00e9mocratie participative :\u00a0demander aux gens comment on s\u2019organise en tant que soci\u00e9t\u00e9 sobre, et pour \u00e7a, je trouve que l\u2019\u00e9chelon communal est tr\u00e8s pertinent, car on peut aller chercher l\u2019habitant, le confronter \u00e0 son mode de vie dans des espaces dans lesquels il vit tous les jours.\u00a0C\u2019est beaucoup plus fort que d\u2019\u00eatre \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale ou europ\u00e9enne.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"has-text-color wp-block-heading\" style=\"color:#17385f\"><strong>Qu\u2019\u00e9voque la sobri\u00e9t\u00e9 pour votre territoire ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0C&rsquo;est trop rattach\u00e9 \u00e0 la notion \u00e9nerg\u00e9tique seulement\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>On parle tr\u00e8s souvent de sobri\u00e9t\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, pourquoi ? Est-ce parce qu&rsquo;il faut commencer par l\u00e0 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que c\u2019est notamment des gens comme l\u2019association n\u00e9gaWatt&nbsp;qui ont repris ce terme de sobri\u00e9t\u00e9 et l\u2019ont appliqu\u00e9 au concept \u00e9nerg\u00e9tique.&nbsp;\u00c7a&nbsp;aurait tr\u00e8s bien pu partir aussi de la question des d\u00e9chets ou des&nbsp;mat\u00e9riaux mais&nbsp;le sujet est parti de la question de l\u2019\u00e9nergie, ou en tout cas elle a \u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratis\u00e9e sous l\u2019appellation de sobri\u00e9t\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique.&nbsp;Je pense que c\u2019est&nbsp;plut\u00f4t&nbsp;une question&nbsp;historique de l\u2019usage du mot plut\u00f4t que du fait qu\u2019il faille commencer par l\u2019\u00e9nergie et qu\u2019il n\u2019y a que&nbsp;cette&nbsp;entr\u00e9e-la.&nbsp;Ceci \u00e9tant dit, la question \u00e9nerg\u00e9tique est quand m\u00eame primordiale, car c\u2019est cela qui fait fonctionner notre soci\u00e9t\u00e9.&nbsp;Que ce soit d\u2019un point de vue&nbsp;\u00e9conomique, mais&nbsp;m\u00eame&nbsp;sans \u00e7a, en tant qu&rsquo;\u00eatre&nbsp;humain, nous&nbsp;avons besoin de calories et l&rsquo;ensemble du monde a besoin de se nourrir d&rsquo;\u00e9nergie pour se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer.&nbsp;<br>Donc c&rsquo;est vraiment int\u00e9ressant de prendre la question \u00e9nerg\u00e9tique comme porte d&rsquo;entr\u00e9e. Apr\u00e8s, il faut, je pense penser les sobri\u00e9t\u00e9s plut\u00f4t que la sobri\u00e9t\u00e9 parce qu&rsquo;il y a aussi la sobri\u00e9t\u00e9 mat\u00e9rielle, alimentaire\u2026&nbsp;On peut vraiment appliquer le concept \u00e0 plein de champs, \u00e0 plein de domaines.&nbsp;Et c&rsquo;est important de le faire parce qu&rsquo;il faut vraiment avoir cette vision globale des leviers et des secteurs dans lesquels on doit agir.&nbsp;Je pense qu&rsquo;il y a un enjeu aussi \u00e0 ce qu&rsquo;on sorte cette notion du champ purement \u00e9nerg\u00e9tique et \u00e0 ce qu&rsquo;on en fasse une question politique, sociale et pas uniquement technique.&nbsp;C\u2019est-\u00e0-dire que pour moi,la&nbsp;sobri\u00e9t\u00e9 c\u2019est avant tout une d\u00e9marche collective, un projet de soci\u00e9t\u00e9, \u00e7a n\u2019a rien \u00e0 voir avec des questions techniques et&nbsp;technologiques. Il faut le penser comme un concept global.&nbsp;Il&nbsp;y a \u00e9norm\u00e9ment de travail pour que cette notion infuse dans d\u2019autres champs que la transition \u00e9nerg\u00e9tique et \u00e9cologique.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0Changer les habitudes, sortir de la soci\u00e9t\u00e9 de consommation, \u00eatre plus responsable&#8230;\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>Comme vous venez de le dire, c&rsquo;est clairement un projet de soci\u00e9t\u00e9. \u00c0 votre avis, comment mettre ce sujet plus en avant dans le d\u00e9bat public ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est tout l&rsquo;enjeu de structure\u00a0comme\u00a0Virage \u00e9nergie ou\u00a0comme\u00a0la Fabrique des Transitions.\u00a0Comment on va \u00e0 contre-courant\u00a0du r\u00e9cit global actuel qui est celui de la consommation, de l\u2019abondance, de la r\u00e9ussite par la consommation, pour \u00eatre sur un r\u00e9cit, un imaginaire qui est celui de consommer\u00a0moins mais\u00a0vivre mieux.\u00a0Il y a un v\u00e9ritable enjeu justement a occuper le terrain m\u00e9diatique et id\u00e9ologique, parce que c&rsquo;est une guerre d\u2019id\u00e9es, de r\u00e9cits.\u00a0Et puis \u00e9galement de g\u00e9n\u00e9rer une image positive de ce concept-l\u00e0, parce que la question de la sobri\u00e9t\u00e9, dans la t\u00eate de beaucoup de personnes, c\u2019est connot\u00e9 p\u00e9jorativement.\u00a0\u00c7a peut \u00eatre associ\u00e9 \u00e0 la p\u00e9nurie, \u00e0 la restriction, voire m\u00eame \u00e0 la pauvret\u00e9 et tout l&rsquo;enjeu, c&rsquo;est de montrer que \u00e7a n&rsquo;est pas \u00e7a et que c&rsquo;est un r\u00e9\u00e9quilibrage des consommations, des modes de vie.\u00a0Que ceux qui sont en situation de\u00a0pr\u00e9carit\u00e9\u00a0en sortent et qu&rsquo;\u00e0 l\u2019inverse, ceux qui sont en situation de sur-consommation\u00a0fassent\u00a0un effort et consomment moins au profit de l&rsquo;ensemble de la population.\u00a0C\u2019est un r\u00e9cit assez subversif par rapport au discours dominant qui est celui du capitalisme, de l\u2019individualisme, ce mod\u00e8le am\u00e9ricain de la r\u00e9ussite individuelle.\u00a0Donc il y a un v\u00e9ritable enjeu \u00e0 repositionner le r\u00f4le de l\u2019\u00e9tat providence, redistributeur, quand on parle de sobri\u00e9t\u00e9.\u00a0<br>Je pense que c&rsquo;est aussi pour \u00e7a que ce concept-l\u00e0 reste quand m\u00eame tr\u00e8s cantonn\u00e9 au milieu militant, alternatif, car derri\u00e8re, c\u2019est la remise \u00e0 plat du mod\u00e8le capitaliste.\u00a0Et \u00e7a, je comprends bien que ce ne soit pas audible pour des gens qui ont envie de remporter des \u00e9lections ou des chefs d&rsquo;entreprise qui sont encore sur un mod\u00e8le du profit \u00e9conomique.\u00a0Mais plus la crise environnementale, plus la crise climatique va avancer, plus ce mod\u00e8le de sobri\u00e9t\u00e9 va \u00eatre, je pense, per\u00e7u comme d\u00e9sirable parce que de toute\u00a0fa\u00e7on on\u00a0aura\u00a0pas le choix et au bout d&rsquo;un\u00a0moment on\u00a0sera dans une sobri\u00e9t\u00e9 forc\u00e9e.\u00a0Donc l&rsquo;id\u00e9e, c&rsquo;est vraiment de dire qu&rsquo;on a encore quelques ann\u00e9es devant nous pour \u00eatre sur une sobri\u00e9t\u00e9 choisie, construite de mani\u00e8re d\u00e9mocratique et d\u00e9sirable.\u00a0Ce qu&rsquo;on ne veut pas, c&rsquo;est \u00eatre dans une sobri\u00e9t\u00e9 impos\u00e9e et subit d&rsquo;ici quelques ann\u00e9es.\u00a0L\u2019enjeu, c\u2019est de faire d\u00e9vier la trajectoire du mur climatique qu\u2019on va se prendre. Mais \u00e7a reste encore assez peu audible malheureusement pour beaucoup de personnes.\u00a0<br>Ceci \u00e9tant dit, avec des territoires comme ceux qui sont accompagn\u00e9s par la Fabrique des Transitions, c\u2019est l&rsquo;occasion d&rsquo;exp\u00e9rimenter et de montrer que \u00e7a peut \u00eatre une alternative qui est tout \u00e0 fait pertinente et qui peut g\u00e9n\u00e9rer toute une s\u00e9rie de co-b\u00e9n\u00e9fice.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-style-large is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00ab\u00a0Un territoire r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratif qui restaure la ressource\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>Qu&rsquo;en pensez-vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>On sort un petit peu du champ de la sobri\u00e9t\u00e9 parce que la ressource \u00e7a d\u00e9pend en combien de temps elle se r\u00e9g\u00e9n\u00e8re et \u00e7a d\u00e9pend de quoi on parle.\u00a0Si on parle des stocks de p\u00e9trole, on est plut\u00f4t sur l&rsquo;\u00e9chelle de milliers, voir de millions d\u2019ann\u00e9es. Si on parle d&rsquo;une for\u00eat, on est plut\u00f4t sur l&rsquo;\u00e9chelle de d\u00e9cennies.\u00a0Donc si d\u00e9j\u00e0, on arrivait \u00e0 ne pas consommer plus de ressources que la terre est capable de produire en une ann\u00e9e, ce serait bien.\u00a0Apr\u00e8s, il\u00a0faut\u00a0aussi faire le constat qu\u2019en 50 ans la population mondiale \u00e0 doubl\u00e9, on\u00a0a des\u00a0modes de vie qui sont de plus en plus \u00e9nergivores et que \u00e7a se fait forc\u00e9ment via l&rsquo;exploitation des ressources naturelles.\u00a0Donc je vois mal comment on pourrait r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer des ressources sur un territoire.\u00a0On peut au mieux les pr\u00e9server.\u00a0En tout cas avec le mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 qu&rsquo;on a \u00e0 l&rsquo;heure actuelle \u00e7a me para\u00eet compliqu\u00e9.\u00a0Apr\u00e8s, s&rsquo;il y a des territoires qui veulent exp\u00e9rimenter, c&rsquo;est tr\u00e8s bien, mais je suis un petit peu sceptique.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"has-text-color wp-block-heading\" style=\"color:#17385f\"><strong>Bonus sur la m\u00e9tropolisation : <\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>\u00c0 l&rsquo;heure actuelle, il n&rsquo;y a pas une collectivit\u00e9 qui coche toutes les cases de la sobri\u00e9t\u00e9.&nbsp;Il y a des exp\u00e9riences sur certaines th\u00e9matiques, mais il n&rsquo;y a pas un bon exemple \u00e0 suivre.&nbsp;L&rsquo;important, c&rsquo;est que la collectivit\u00e9 se saisisse des caract\u00e9ristiques de son territoire parce qu&rsquo;on ne va pas faire de la sobri\u00e9t\u00e9 de la m\u00eame mani\u00e8re au fin fond de l\u2019Ard\u00e8che qu\u2019en plein centre de Paris.&nbsp;C&rsquo;est l&rsquo;enjeu de la territorialisation des sobri\u00e9t\u00e9s, de faire avec les caract\u00e9ristiques de son territoire.&nbsp;<br>C&rsquo;est d&rsquo;autant plus int\u00e9ressant, je pense, pour les territoires ruraux qui ont un grand levier \u00e0 actionner sur la sobri\u00e9t\u00e9 :&nbsp;&nbsp;parce&nbsp;que faible densit\u00e9 de population, parce que gros enjeu en termes de mobilit\u00e9 ou de la ressource \u00e9nerg\u00e9tique, notamment&nbsp;avec&nbsp;le bois ou de la ressource agricole&#8230;&nbsp;Ils peuvent vraiment, je pense, assez facilement, adopter des politiques de sobri\u00e9t\u00e9 et d&rsquo;adaptation qui soient plus fortes que dans les grandes m\u00e9tropoles comme \u00e0 Lyon ou \u00e0 Paris.&nbsp;L\u00e0, c&rsquo;est beaucoup plus compliqu\u00e9 parce qu&rsquo;on n&rsquo;a pas les ressources pr\u00e9sentes sur le territoire.&nbsp;Cette coop\u00e9ration peut \u00eatre int\u00e9ressante \u00e0 interroger quand on parle de sobri\u00e9t\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La sobri\u00e9t\u00e9 dans les grandes villes, c&rsquo;est possible.&nbsp;Le sc\u00e9nario&nbsp;n\u00e9gaWatt&nbsp;y participe.&nbsp;Nous avons fait un sc\u00e9nario \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle du Nord-Pas-de-Calais.&nbsp;Apr\u00e8s, si on est tr\u00e8s clair sur les questions de sobri\u00e9t\u00e9s dans l&rsquo;am\u00e9nagement du territoire, le mod\u00e8le des m\u00e9tropoles n&rsquo;est pas sobre du tout.&nbsp;Certes, \u00e7a concentre beaucoup de population au m\u00eame endroit, mais c&rsquo;est extr\u00eamement \u00e9nergivore.&nbsp;Donc nous, on plaide plut\u00f4t pour un r\u00e9\u00e9quilibrage territorial et une meilleure r\u00e9partition des populations et des services sur l&rsquo;ensemble du territoire, plut\u00f4t qu\u2019une ultra concentration \u00e0 certains endroits.&nbsp;Malheureusement, la m\u00e9tropolisation est un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial, donc comme plaider pour la sortie du capitalisme, une r\u00e9duction de la mondialisation, une sortie de la&nbsp;m\u00e9tropolisation c&rsquo;est&nbsp;bien mais&nbsp;je vois difficilement comment on peut y arriver \u00e0 l&rsquo;heure actuelle, sauf \u00e9norme choc&nbsp;\u00e9conomique&nbsp;mondial, on va quand m\u00eame vers une tendance de concentration des pouvoirs et des richesses \u00e0 certains endroits des territoires.&nbsp;Donc oui, ce serait bien d&rsquo;\u00eatre moins dans la m\u00e9tropolisation.&nbsp;Apr\u00e8s, c&rsquo;est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui d\u00e9passe la simple \u00e9chelle fran\u00e7aise.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Retour sur l&rsquo;atelier sobri\u00e9t\u00e9 du 17 novembre avec Barbara Nicoloso, Directrice de l&rsquo;association Virage \u00c9nergie. Qu\u2019\u00e9voque pour vous \u00e0 titre individuel la sobri\u00e9t\u00e9 ? \u00ab\u00a0Consommer est un acte conscient, \u00e9clair\u00e9,<\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"pmpro_default_level":"","_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-14007","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","pmpro-has-access"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14007","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14007"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14007\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14028,"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14007\/revisions\/14028"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14007"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14007"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.territoires-audacieux.fr\/reportages\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14007"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}